全球化滅絕了嗎？Thomas Friedman Davos 2022
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全球化滅絕了嗎？作家兼專欄作家托馬斯·弗里德曼在 2022 年達沃斯對話
世界經濟論壇董事總經理阿德里安·蒙克（Adrian Monck）：女士們，先生們，歡迎您。我認為這是達沃斯最超額認購的會議。等候名單上有135人。所以感謝您加入我們，很高興您有一些座位。我們在這裡談論的是雷·達里奧（Ray Dalio ）所贊同的事情，那就是全球化已經死了，我認為有人可能會以非常令人信服的方式挑戰這種觀點。
很高興在這個平台上擁有記者、作家、專欄作家和 [...] 21 世紀評論的試金石湯姆弗里德曼。很高興有你和我們在一起，湯姆，謝謝你的加入。我們從雷那裡聽說過。我們從許多商業領袖那裡聽說過，全球化已經被打亂了，被扔進了垃圾桶。在全球化的墳墓上跳舞是不是有點早了？
托馬斯弗里德曼，專欄作家，外交事務，紐約時報：嗯，首先，很高興和你在一起，阿德里安。感謝您的款待。我懷疑自從第一棵樹倒在舊石器時代智人使用的小路上，有人在平板電腦上寫道“全球化結束了”。
這是一條新聞快訊：人們想要聯繫——它與我們相連。每個月的技術都使連接變得更容易。女孩只是想有樂趣。全球化與我們人類緊密相連。
它不是線性的，而是曲線的——它會上升和下降。但是我必須告訴你，就在我一直在寫它的時候，谷歌在 9/11 之後，全球化已經結束了。當人們將飛機飛入建築物時，全球化發生了什麼？Google 2008 年後，全球化結束。整個金融全球經濟融化了，全球化結束了。
如果第一次世界大戰沒有阻止全球化，如果第二次世界大戰沒有阻止全球化，你憑什麼認為烏克蘭和俄羅斯之間的戰爭會阻止全球化？
——Thomas Friedman，《紐約時報》外交事務專欄作家
所以現在我們又聽到了。你知道，有一個圖書館告訴我世界不是平的，它是尖尖的，它是凹凸不平的，它是彎曲的，它是跳躍的。克服它。好的。如果第一次世界大戰沒有阻止全球化，如果第二次世界大戰沒有阻止全球化，是什麼讓你認為烏克蘭和俄羅斯之間的戰爭會阻止全球化，而事實上它實際上是第一次世界大戰，而不是第一次世界大戰，不是第二次世界大戰。這是第一次世界大戰。全球三分之二的人在智能手機上關注它。所以我覺得整個概念很荒謬。
但讓我再深入一點並解釋原因。它不像我有。聽著，我只需要提醒人們——我沒有這樣做。我答應你。我剛剛寫了一本書，好嗎？我寫了一本關於它的書，因為沒有它，作為外交事務專欄作家，我無法理解這個世界。你知道？我的意思是，現在我發現新聞業的本質是，如果你對任何事情說任何積極的話，如果你對任何事情有任何樂觀偏見，你就會被視為烏托邦。我被描述為一個技術烏托邦！
我只是在描述允許全球化進入不同階段的條件，我的觀點始終是它有好處，也有壞處。而我們作為政治和地緣政治工作的工作就是獲得好處——更多的是好處而不是壞處。但我承認，當我看到 8 億人擺脫貧困的速度比世界歷史上任何時候都快時，我的心確實有點怦怦直跳。這確實有點讓我的船浮起來，但為此你被稱為技術烏托邦。
現在，如果你是一個悲觀主義者，並且你已經寫了無數次全球化已經結束，那麼沒有人會記得這一點。好的，所以對世界做出任何積極的主張都是非常危險的，你會立即變成一些夢幻般的烏托邦。
不過，讓我解釋一下，我認為我對討論的貢獻是因為我們說全球化已經結束，首先我們必須說“全球化是什麼意思？” 您是指全球貿易占全球 GDP 的百分比嗎？你是說電信嗎？你的意思是用集裝箱運輸貨物嗎？你是說互聯網嗎？所以說全球化已經結束，所有這些都是全球化的不同方面。
每個月的技術都使連接變得更容易......全球化與我們人類一樣。
——Thomas L. Friedman，紐約時報專欄作家
現在世界是平的是關於...我實際上根本不是經濟學家。1973 年，我在布蘭代斯大學上了一門經濟學課程，經濟學入門。這是我所知道的唯一經濟學。所以當人們指責我是新自由主義者時，我什至不知道這個詞是什麼意思。它甚至從未出現在我的書中。我不是在進行經濟論證。我不夠聰明，無法做到這一點。
《世界是平的》是關於一個非常簡單的命題。如果你縱觀歷史要在全球範圍內採取行動，從歷史上看，你需要成為一個國家。西班牙發現新世界，瓦斯科達伽馬。然後從荷蘭東印度公司開始……實際上，要在全球範圍內採取行動，您至少必須是一家公司或一個國家。《世界是平的》是關於我們創建了一個平台、一個全球經濟平台、技術和一套規則，這在歷史上第一次使個人能夠全球化。就是這樣。
托馬斯弗里德曼：世界是平的
不是烏托邦：托馬斯弗里德曼的世界是平的
這是本書的核心主張。所以我說，“世界是平的。” 我不是說我們都是平等的。我不是說，“哦，邊界會消失。” 那是別人的書，不是我的。好的。我所說的是歷史上第一次真正發生的大事。您現在可以在全球範圍內採取行動。作為個人，你可以以比以往任何時候更少的錢，以更多的方式和更多的時間圍繞更多的主題和主題達到更遠、更快、更深入、更便宜。這就是這裡的新功能。
只是為了完成最後一點，同時我把這句話從我的胸口吐出來。弗拉基米爾·普京 (Vladimir Putin) 對這個世界有很多不了解的地方。但他最不了解的是全球化，因為在之前的一本書《世界是平的》、《 雷克薩斯》和《橄欖樹》中，我實際上基於這個平台創建了一個新類別，但我還沒有在《世界是平的》中定義它平我所說的超級有能力的人。
我的意思是，這個全球平台正在創造一個我們不僅擁有超級大國的世界，我們實際上正在孕育超級賦權的個體，個人實際上可以利用國家的力量行事。
所以我在 1999 年寫了 [...]，在我的一個超級有能力的人的例子中，我稱他為“超級有能力的憤怒的人”，他是一個名叫奧薩馬·本·拉登的人。所以我在 1999 年寫了這個。我寫它的原因是因為克林頓政府，當基地組織炸毀了美國在內羅畢和坦桑尼亞的大使館時，比爾克林頓在阿富汗的一個基地向本拉登發射了 72 枚巡航導彈。當時我寫了一篇關於它的文章，我只是說，“哇。我們剛剛以一百萬美元的價格向一個人發射了 72 枚巡航導彈。我們以前從未這樣做過。我們向一個人發射了 72 枚巡航導彈。” 我說那是歷史上第一次超級大國和超級憤怒的人之間的戰爭。
所以當 9/11 發生時，我說，“哦，我知道這是什麼，這是超能力憤怒的人對超能力的報復。”
現在它閃現到烏克蘭。因此，這將與核心問題相關聯。所以普京認為他正在與一個超級大國交戰，美國通過北約採取行動，然後支持烏克蘭。所以他陷入了我所謂的戴安娜王妃統治。
所以戴安娜王妃曾經觀察到“我婚姻的問題是我的婚姻裡有三個人”。普京不明白，他的婚姻現在是三個人。有超能力和超能力的人。於是這個超級大國對俄羅斯實施了各種形式的正式製裁。然後超級授權的人開始工作，他們就是這樣做的。
所以他們進入了 TikTok，他們看到了Bucha大屠殺的視頻。他們在他們的 Facebook 頁面上發布。然後他們進入 Slack 並與麥當勞的同事討論。然後他們沒有問麥當勞的首席執行官，他們告訴麥當勞的首席執行官，“我們要離開俄羅斯了。” 這在兩週內發生在一千家公司中。那是超級有能力的人。那是個人在全球範圍內作為個人行事。而普京根本沒有看到這一點。
那麼全球化結束了嗎？不是我的全球化，這是肯定的。交易可能會下跌，也可能會上漲。我不知道。我不遵循這些統計數據，我不是經濟學人。我實際上寫的是權力、外交事務，這就是我的來源。對我來說，全球化至少還沒有結束。
調平效果
阿德里安·蒙克：我從你的書《世界是平的》中得出的一個結論實際上是你所說的世界作為一個消費社會正在變得更加同質化。你知道，美國總統沒有比你更好的 iPhone。開普敦的某個人沒有其他 Android 手機。
托馬斯弗里德曼：這非常平衡。
Adrian Monck：這是調平。而且它也有同質性。你去北京或上海的瑞幸咖啡，它看起來很像波士頓的星巴克。
托馬斯弗里德曼：所以實際上，這不是我的觀點。但從某種意義上說，我對全球化的看法有一半是正確的——我又一次想到了我是某種技術烏托邦的想法——這在書中非常清楚：全球化，它是平的，它是雙向的。它可以令人難以置信的民主化。例如，我們在阿拉伯之春中看到了它。它可能是令人難以置信的威權主義，中國利用全球化體係將其秩序強加給它的社會。它可以是令人難以置信的特殊化。我在那本書中寫了關於秘魯女工匠的文章，她們通過互聯網突然擁有了他們以前從未有過的全球市場。
由於你所討論的原因，它可能會令人難以置信的同質化——現在世界上每個美麗的旅遊景點都有星巴克。所以這一切都是關於你如何獲得最好的並緩衝最壞的情況。但它是雙向的。如果你認為這都是一個或另一個，那就是你遇到麻煩的時候。
阿德里安·蒙克：你一開始就說，我們談到了“全球化已死”的那種言論，但你說的是好處和壞處。是什麼已經消亡或消亡了一些關於全球化的樂觀情緒。當你寫《世界是平的》時，有沒有辦法讓你恢復一些樂觀情緒，糧食短缺，我們正面臨燃料短缺，我們正面臨著歐洲的衝突，這種衝突是幾十年未見的。
托馬斯弗里德曼：嗯，再一次，樂觀基本上違反了現代新聞業的規則。所以如果你把頭伸出那裡，它就會被砍掉。但我是個老屁，誰在乎呢？你知道我的意思？
你以前什麼時候看到過這個？通過貝寶。PayPal已經建立了一個系統。他們確定並審查了 200 個不同的烏克蘭慈善機構、賦權團體、救援組織。他們建立了一個系統，不僅讓 8 億 PayPal 用戶作為個人可以像美國國際開發署一樣行事，向任何一個或所有這些團體發送任何金額的錢。但他們與美國運通合作，因此您可以兌現您的獎勵、里程，並向烏克蘭的一個非政府組織捐款。
你的祖母在第一次世界大戰中是這樣做的嗎？我不這麼認為。所以，再一次，那種漂浮我的船。你知道，我真的很抱歉我對此持樂觀態度，但這太棒了。您可以以個人身份兌現您的獎勵里程，以捐款以加強烏克蘭非政府組織以個人身份對抗俄羅斯。
或者就像我們在戰爭的第一周看到的那樣，Airbnb 的某個人說，“你知道嗎，我要從 Airbnb 的某個人那裡在利沃夫租一個房間。我不去，我要去把錢轉給那個人。” 兩週內，2000 萬美元——在美國國際開發署係好鞋帶之前——世界各地的個人通過一個平坦世界的全球平台向烏克蘭轉移了 2000 萬美元。我向你保證，這不在普京的戰前計劃中。現在，它勝過普京所做的一切嗎？不，但這些都是非常令人興奮的事情。更不用說，你變成了一個技術烏托邦。
Adrian Monck：昨晚我們聽到了一些烏克蘭國會議員的來信，他們談論了他們如何使用 Booking.com 來解決難民問題和空間問題。是的，太不可思議了。我知道我們和你在一起的時間不長。我們有一個很棒的房間。我想看看我們是否可以從觀眾那裡得到一些問題。[...]
托馬斯弗里德曼：多解釋一下你的意思。
Peter Holmes à Court： 國家根據這些國家是否可以分享他們的價值觀以及這是否是一件好事或者貿易是否真的有助於為國家帶來良好價值觀來選擇他們將與誰進行貿易的想法。
托馬斯弗里德曼：對。所以這是一個備受爭議的話題。這是一個非常有趣的問題。這是很多爭論。在雷克薩斯和橄欖樹。我創造了一個我稱之為“全球化”的術語，因此我將其定義為來自外部的革命。
那就是當你不能從下面得到改革和政治變革，你不能從上面得到它，有時你是從外面得到的。我指出的是，中國進口了他們無法從下方或上方生成的全球會計準則。但是因為他們想與澳大利亞公司做生意，或者讓澳大利亞公司在中國工作，所以你會得到來自外部的革命。
有趣的是，我們剛剛在《紐約時報》上進行了一次綜述，他們要求 每位專欄作家寫下他們錯了或重新考慮過的事情。我實際上是在中國，因為我在雷克薩斯和橄欖樹中寫過，我寫了兩件事。一，中國將擁有新聞自由，領導人只是不知道。他們的論點是，如果沒有免費和準確的信息，它總是會限制它的發展。
我說的另一件事是我的祖母，因為中國聲稱它將進入 21 世紀，你知道，我說，“我祖母曾經說過，永遠不要把世紀讓給一個審查谷歌的國家。” 這是奶奶常說的小事。所以，你知道，我認為審查谷歌是限制人們想像力的代理，所以它永遠是一個限制。所以我承認我做錯了，但我說，“我認罪，法官大人，但我要求緩刑 10 年。” 因為誰宣布2020年是歷史的終結？
我認為我們現在與中國正處於一個非常有趣的時刻，你知道，在這方面。因此，我認為發表任何這些聲明，你知道，全球化已經死了，這真的很危險。這是歷史的終結。我的意思是，你知道，人們沒有意識到我實際上在 2004 年寫了《世界是平的》。你知道，當我寫那本書時，Facebook 還不存在，Twitter 仍然是一個聲音，雲還在天空中， 4G 是停車場，LinkedIn 是監獄，申請是你寄給大學的東西，大數據是說唱明星，Skype 是印刷錯誤。
所有這一切都發生在我寫完《世界是平的》之後，人們告訴我全球化已經結束，我參加了所有這些烏克蘭會議，烏克蘭人一夜之間為幫助他們的內部人民而產生的創新量我的意思是.. . 全球化結束了？有一位烏克蘭議員，俄羅斯人的第一個目標是摧毀烏克蘭的地面互聯網。那是第一項工作。烏克蘭國會議員在 Elon Musk 發推文說：“上帝，我們可以在這裡使用一些Starlink。” 三週後，烏克蘭有 130 個 Starlink 吊艙，它們啟動並運行，俄羅斯無能為力。
全球化已經結束，是因為今年有人交易中斷，或者他們的基金中的外國投資減少了？我的意思是，對不起，你知道是誰給了他們這種現象的所有權嗎？如果這不是人類現象，那是什麼？
文明內部的衝突
Adrian Monck：看看我能不能從剛才那位先生那裡得到一個問題。
來自地板的聲音： [聽不清]我喜歡寫一些你以前錯了的東西的想法。
托馬斯弗里德曼：我可以寫滿一本書。對不起，繼續。
來自地板的聲音：我要請你做一個預測。如果您現在對自己的觀點有誤，您認為最有可能導致這種情況的原因是什麼？你最關心什麼？
托馬斯弗里德曼：這是一個非常好的問題。所以我會回到我之前寫的一本書，那就是雷克薩斯 和橄欖樹，如果你允許我自戀一下，我認為這是我最重要的一本書。它寫於 1999 年，所以它是在柏林牆倒塌之後寫的。在那個時候，有四大主張是什麼將取代冷戰體系的國際體系。
弗蘭克福山說，這將是“歷史的終結”，是自由市場和自由政治制度的勝利。順便說一句，我是弗蘭克 [...] 的忠實粉絲，你知道，他可能早了，但並非完全錯誤。所以我還沒準備好……但當時，它肯定還沒有發生。
第二個是山姆亨廷頓。他說這將是一場“文明的衝突”。哦真的嗎？就像烏克蘭人打俄羅斯人一樣？那是一場衝突，如果文明中曾經有過一場席捲世界的鞭笞，就是這樣。不存在文明衝突。伊斯蘭教與伊斯蘭教。或者伊拉克對伊朗怎麼樣？我的意思是，遜尼派與什葉派。那真的沒用。那根本站不住腳。
第三個是羅伯特·卡普蘭（Robert Kaplan）寫了一本名為《即將到來的無政府狀態》的書。世界只會變得無政府狀態。他可能是對的。我想你能說的最糟糕的是，他早了，但誰知道呢？那可能是對的。
所以我寫的書是雷克薩斯 和橄欖樹。我的論點是，實際上國際關係的決定性特徵將是這些真正聯繫在一起的舊衝動之間的相互作用，我稱之為“橄欖樹衝動”，我們尋求圍繞教派、部落、家庭、地區建立團結，國家、宗教、民族主義。錨定我們的是橄欖樹。與這個全球化體係日益定義和聯繫在一起的世界互動。而這兩個東西不斷摩擦在一起。
有時，我們對橄欖樹的渴望會突然爆發。普京會佔領克里米亞，然後他會向基輔進軍，然後會被擊退，你知道，部分原因是全球化體系。但對我來說，這就是現在的系統。這是真正的舊事物和新事物之間的相互作用，並且一直以不同的形式出現。
這就是我提出的論點。書名居然來了——我在東京。1994 年我去了豐田市的雷克薩斯工廠，那是第一家完全機器人化的汽車工廠。我只是被吹走了。我從未見過機器人化的汽車工廠。那是 1994 年。你在前擋風玻璃周圍塗上熱熔膠，最後小指會過來，上面會滴一滴膠水，然後一根電線會過來把它舀出來。真是太神奇了。你知道，我被驚艷到了。
回到子彈頭列車從豐田市開車回東京。我在《先驅論壇報》上讀到一篇關於 [音頻不清晰] 如何在 1948 年錯誤陳述聯合國關於巴勒斯坦問題的一些決議的故事。我只是想，你知道，我乘坐他們的子彈頭列車的這些人正在建造最大的奢侈品世界上裝有機器人的汽車。而在《先驅論壇報》第三頁的這些人，我如此深愛，我非常了解的人，仍在為誰擁有哪棵橄欖樹而爭吵。這不就是冷戰後的世界嗎？這就是它的來源。
國際關係的決定性特徵將是這些真正聯繫在一起的古老衝動之間的相互作用，我稱之為橄欖樹衝動，我們尋求圍繞教派、部落、家庭、地區、國家、宗教和民族主義建立團結。
——Thomas L. Friedman，紐約時報專欄作家
阿德里安·蒙克：很好的反思。在我們……亞歷克之前，我只是想看看我是否可以在最後一個問題上集思廣益？
Alec Hogg ：來自南非 Biznews 的 Alec Hogg。在這方面我需要你的幫助，因為我無法理解。烏克蘭人告訴我們，歐洲人通過購買天然氣來資助俄羅斯與烏克蘭開戰。俄羅斯從出售天然氣中獲得的收益超過了普京發動戰爭的成本。
托馬斯弗里德曼：那就更好了。普京發動戰爭，價格上漲，你知道，所以他實際上賣掉了一半的石油，以在戰爭中賺取同樣的收入。
看，自 1973 年以來，我們專注於美國，在每場戰爭中都為雙方提供資金。這就是我們所做的。你知道，我們通過我們的稅收資助美軍，我們通過購買能源來資助另一方。你知道，我寫了無數次，你知道，幾天前，因為，你知道，我被告知，我不知道這是經驗，但我被告知如果你跳下一百層樓頂，你可以想像你在飛99層。好的。是結尾的突然停止告訴你你不是，好吧。
因此，您可以與烏克蘭發動戰爭並認為自己在飛行。但它是所有底層管道 [...] 全球化、電信、能源或其他的子結構。所以你會遇到這樣的情況，你在為戰爭的雙方提供資金，這就是我們所處的位置。
現在，這裡有一個有趣的問題，我認為我們現在正處於這場戰爭的相撲階段。所以就像現在兩個巨大的相撲選手都在試圖控制對方，你知道，而對於俄羅斯來說，這是純粹的人力和愚蠢的炸彈來對付分散在烏克蘭周圍的毫無防備的城市人口。對於西方、烏克蘭和北約來說，這是超級大國和超級大國對俄羅斯經濟的大規模製裁。我們只是在看，你知道，誰將能夠產生最大的槓桿作用——而石油將成為其中的一部分。
石油的問題在於石油和能源是一個規模問題。如果你沒有規模，你就有了愛好。你知道，我喜歡愛好。我小時候曾經做過模型飛機。我不會試圖將改變世界能源系統作為一種愛好，這基本上是我們所做的，我們一直在做的。
因此，當您談論能源和氣候時，只有一個詞很重要。是過渡。是過渡。如果您沒有從小型可再生能源到基荷可再生能源、從石油和天然氣公司到能源公司的過渡戰略。如果你認為過渡，我對綠黨的批評是他們認為過渡正在翻轉一個開關。我在推特上發了推文。我讓學校董事會從埃克森美孚撤資。如果你真的要做出改變，你必須離開 Facebook 並面對某人，你知道的。所以他們沒有過渡的計劃。能源公司，自 1973 年以來，他們一直在賣給我們同樣的廢話。哦，湯姆，你是對的。你是對的。我們需要進行過渡。但現在，我們需要抽更多的油。以便' 是他們所說的。每一次危機。我們需要抽更多的油。
所以實際上，我們從來沒有以我們需要的速度、範圍和規模進行過渡。現在，希望這會有所幫助，我們正在到達那裡。它正在沿著道路移動。我的意思是，你知道，德國 52% 的能源和電力來自可再生能源。如果他們沒有關閉幾乎所有的 17 座核電站，他們將有 80% 在那裡。那是從一百層樓的頂部跳下來，以為你在飛。
如果您沒有規模計劃，那麼您就沒有計劃。而獲得規模的唯一方法，只有一件事和大自然一樣大，那就是父親的利潤。這就是市場。如果你沒有通過重塑市場來利用市場，為它提供你想要的激勵，以獲得你想要的結果，那麼你只是有一種愛好。
阿德里安·蒙克：湯姆，我能說什麼？感謝您的到來。為我們挑戰共識。很高興有你框架的東西。我們都從聽你的故事中收穫很多，從閱讀你的故事中收穫很多。所以非常感謝你。
關於作者
Raphael Bick is a partner in McKinsey’s Shanghai office, Stéphane Bout is a senior partner in the Lyon office, Fabian Frick is an associate partner in the Frankfurt office, Marcus Keutel is a partner in the Cologne office, and Valerie Skinner is a partner in the Atlanta office.
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